库珀在哈佛大学接受南方日报记者专访。南方日报记者 唐子湉 摄
南方网讯（全媒体记者/唐子湉）在距离纽约3小时车程的波士顿，汇聚了美国顶尖的高校资源，风投资本与基金管理公司亦格外活跃，金融与科技产业密切联动。在全球金融中心深调研期间，哈佛大学国际经济学教授理查德·库珀接受了南方日报记者专访，以美国示例解读了金融和实体经济的联系，并为中国创新型经济发展建言。
创新需要土壤
南方日报：我们密切关注国际金融中心的发展以寻求“他山之石”。波士顿地区拥有先进的生物科技和活跃的风投资本，您能否结合波士顿的经验谈谈，在美国，金融业如何促进其他产业的跨区域协调发展？
库珀：这是一个复杂的话题。运转良好的金融部门对现代所有的经济体都是绝对必要的，它把储蓄和投资者联结在一起，让他们在复杂的经济中做出各自的决定。金融中心、金融行业促进了跨领域、跨行业的多样化，并且在时间维度，可以实现不同期限的资金的配置。
科学技术到实际应用通常需要几年的时间和资金投入，这就是金融体系发挥重要作用的方式之一，我们称之为风险投资。这是金融业让科技创新走入现实生活的一个非常重要的方式，也是美国创新体系的一部分。生物技术只是创新产业的一个例子，风险投资可用于很多其他领域，它不受行业、学科限制。
南方日报：对于一个国家、地区而言，吸引全球的风投资本有助于创新产业的发展吗？
库珀：理论上是的。但问题是，什么样的法律系统、文化环境能让风投资本茁壮成长？我举个例子。我认识一位在加州大学伯克利分校教书的德国学者，他接触硅谷后告诉我，在德国，如果一个人或者家族企业破产了，这会是一个耻辱，会在余生带给你很多负面的影响。但在硅谷却让他印象深刻，如果你的简历上写下你已经破产了，这是一个加分点，而不是一个负面因素。它至少说明了你尝试过，你努力过。这就是文化差异。从大多数的创新经验来看，包括在美国，其中大多数都是失败的。不过，在许多国家，年轻人在这方面的观念可能与老一辈的人不同。以上是我个人的观点。
创业在中国蓬勃发展
南方日报：现在中国的年轻人有很多尝试的机会，也更倾向于自主创业。您如何看待中国年轻一代的创新创业？
库珀：是的，这是积极的一面。毫无疑问，创业在中国蓬勃发展。现在的中国，创业蔚然成风，特别是深圳等地。我在成都和西安参观过一些孵化基地，也和年轻人谈过他们的想法，这些交流很让人兴奋。
南方日报：您认为中国创新发展的机遇与挑战是什么？
库珀：人口老龄化是即将面临的挑战。要解决这个问题需回归到创新的本质：中国是否可以实现制造业升级并且提高生产率？欧洲、日本、韩国都经历过类似的情况，这些国家进行了研究，最终实现了改变。这也是我认为中国之所以会一直强调创新发展的原因。
金融脱离实体无益于经济发展
南方日报：您如何看待金融创新？
库珀：我引用保罗·沃尔克（上世纪80年代的美联储主席）的话吧。他说：“我可见的金融领域的创新，最后一个也是唯一有用的创新是ATM机。”他间接地指出了许多创新是无用的，甚至有些可能是有破坏性的。
我并非完全认同他的话。我认为银行抵押贷款证券化的创新是一个有用的创新，但后来金融界玩太大了，他们将这些证券继续分批再贷款，即次级抵押贷款，这也是导致美国次贷危机的主要原因。在一些欧洲国家，这是一种涉及抵押贷款的证券划分和切割，其本身是一项有益的创新，但后来失控了。
南方日报：今年是金融危机十周年，您认为我们应从危机中吸取什么教训？
库珀：当金融业专注于交易、短期利润、兼并和收购（这是他们赚大钱的地方），他们能获得很高的报酬。尤其是在美国和英国，金融业规模远远超出了实体经济实现稳健增长所需的规模，他们变得过于自我了。
危机后有许多批评的声音，特别是针对金融危机对金融业的影响。在我看来，其中有些非常有说服力。我也会延续这种批评：在上述一些国家，金融业规模远超实体经济的需要。
危机后的全球金融监管协同发展，是全球化进程持续发展的一个方面。像现在有一些论坛和组织，交换不同国家的经验。我认为这非常有用，将是一个持续的过程。
南方日报：金融危机后，美国的金融监管也发生了很大的变化，例如以《多德弗兰克法案》为代表的监管收紧，而特朗普上任后指出希望放宽监管。您认为未来美国的监管会更加宽松还是收紧？目前美国对银行业的监管是否足够？
库珀：这涉及到无数的细节。有些领域的监管还不够，有些领域则太多，需要根据个例来判断。我的猜测是，在特朗普的领导下，美国会有一些金融监管方面的放宽，但不是很多。当然，这也将取决于接下来的政坛变化。
南方日报：能否具体谈谈不同领域的监管差异应如何体现？
库珀：有一个关键在于，监管的力度应与银行的规模有关。我们粗略估计美国大概有7000多间银行，其中很多都是区域性的小银行，与大银行相比，它们需要不同程度的监管。就美国而言，我会希望更加严格地对待大银行，而对待小银行稍微温和一些。小银行可能也会有一些失败的案例，但我们可以承受这样的风险。
（黄倩蔚、陈嘉琳对此文亦有贡献）
