编者按：重大革命历史题材电视剧《热血军旗》10月5日将在广东卫视和湖北卫视黄金时段播出。自2017年6月25日起，张多福（导演）和陈学军（项目统筹、编剧）及后期团队在北京大兴亦庄经济开发区的机房里，开始了电视剧《建军大业》的修改。在五十多天的修改中，电视剧改名为《热血军旗》并在中央电台视综合频道黄金时间首播。本文根据的陈学军和张多福的访谈整理，是首次发表。
陈学军：重大革命历史题材主要是“人重”和“事大”，要处理好。
张多福：这种重大革命历史题材戏，最重要的它还是一个艺术品，一个电视剧，要看怎么给观众讲好故事。《热血军旗》的毛泽东与以往毛泽东形象有很大的不同，有些情节是鲜为人知的，要褪去领袖光环，更多地展现毛泽东平凡光辉的一面。如：毛泽东在前往起义部队途中被敌人抓获，他为了脱身跳入池塘中，凭着水性脱险。在毛泽东和中国革命处在最危难时期，毛泽东的战友卢德铭、王尔琢先后牺牲，毛泽东吟诗痛哭……类似这些情节，要浓墨重彩地去表现。这也是观众最想了解、最想看到的伟人情感的一面。拍这类重大革命历史题的剧，也是希望观众对伟人的情感，他们的奋斗能了解更多。我们也希望能够将这些伟人还原。
左一孙凯强（场记），左二张多福（导演），左三黄海冰（饰毛泽东）在秋收起义外景地
解放战争之后，这些伟人身上那种智慧和多方面的才能已经在人们心目中高大定型。在这之前，他们也就是一个个普普通通的人。不同的是他们有一种热情，为了中国革命也好，为了共产主义事业也好投入了自己的青春、生命去奋斗。这是决定他们最终成为伟人的因素。由于这些东西在人们心目中形成了伟人的形象。多年之来，人们一直觉得毛泽东、周恩来都是高高在上的，他们生活的另外一面大家比较好奇。人们特别想看到他们生活中像常人一样的状态。所以《热血军旗》里有很多毛泽东跟杨开慧一起的戏，跟孩子在一起，或者回到农村老家跟乡亲们的戏，那就是常人状态。电视剧把通过这样的细节刻画，让观众看到伟人内心细腻的情感世界。
陈学军：这类电视剧的情节主线、人物走向、性格都是大家熟悉、约定俗成的。但是怎样让观众更乐于接受剧本赋予人物的规定性？在人物塑造上更生动传神？让观众觉得他身上的某些因素我也有，这样我就能更亲近，从而对他做出的选择和从事的事业更容易接受，更觉得可信，其实就是把握一种平衡。
张多福：怎么样让观众没有疏离感？那就要把剧中这些伟人带的光环去掉，让你看到一个个真实的人，都有七情六欲，都要生活。你就会觉得他离你不远。把伟人还原成真实的人，他们的壮举你就会觉得更伟大，这样可能老百姓会更爱看。如果我们给他带了更多的光环，都是现实生活中不可能的，观众就没有了那份情感投入。太神了就产生了距离感，观众跟他亲近不了。
陈学军：因为现在已经不是八个样板戏那个时代了。那些经典里，主人公都有革命理想有阶级情感，但是每个主角都有没有完整家庭，没正常的男女感情和个人生活。
张多福：对，没有。过去有一个时期这种是主流，甚至只有这种作品。主人公都是高大全的形象，观众们现在都很明白。如果你讲的一堆都是这种“神人”，现在观众已经不接受了。
左二陈学军（项目统筹、编剧）和蒋卫岗（总制片人、编剧）在常州西太湖影视基地
人们要的就是正常人的情感流露。比如《热血军旗》中毛泽东跟蒋先云之间的深厚的战友情义。蒋先云牺牲了之后，毛泽东是按传统给他倒上酒，对着苍天为他送别。为什么要给他倒一杯酒呢？因为在蒋先云出征之间，毛泽东就想让杨开慧做点菜给蒋先云送行，蒋先云急着出发来不及，这个酒就没有喝成。蒋先云牺牲之后，毛泽东就用这种传统方式，这也是任何一个普通人都可以做到的方式来祭奠这个英雄。相信这种处理大家会觉得情感很真诚，这种流露不是摆了什么架势。
还有卢德铭牺牲的戏，卢德铭是他最喜爱的将领，卢德铭牺牲了他跑到担架前，看到卢德铭他是很痛苦的。但是毛泽东表达的方式不是站在面前感慨激昂的说上一段什么话，他的情感爆发是自然流露，很真挚的一种战友情感。
陈学军：我看这场样片时候，觉得毛泽东形象出乎意料。因为黄海冰哭起来脸有点变形。一般来讲，观众会先入为主地觉得伟人不能有这样的形象。我甚至想到，这场戏审查的时候会不会有问题。但是这次审查没有人说这场戏不行。
张多福：毛泽东在身边的战友牺牲后痛哭的戏有好几场。演员在表演上投入了真情实感，这次审查没有人指责这些东西，因为这是真实一个的毛泽东。动了情的毛泽东就是这样。我觉得这也是能够打动观众的东西。
左一黄海冰（饰毛泽东），左二张多福（导演）在拍摄间歇谈戏
像黄海冰演毛泽东。他没带头套之前，人们可能觉得他有些地方不太像。造型之后，人们看到像毛泽东。其实塑造角色像不像只是形似上的，最终演员的表演要达到神似。我们所追求的不光是外形，他的外部形象，他的表演观众接受了，观众自然随着演员的表演到了规定情景，他的情感起伏也会在观众心里起着变化。演员和拍戏追求和把握的就是这很微妙的东西。观众喜欢看我们拍的革命历史题材戏，就是我们让他看到一个人实实在在的人。
作者简介
陈学军（华明），影视剧策划、监制。一级文学编辑，广东省影协主席团成员。
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