7月21日，“花城文学课”第19讲邀请到了中国作协主席团委员、著名作家王跃文与中山大学中文系教授、广东省作家协会主席谢有顺，两位嘉宾就“细节中的历史——作家的读史心得”这一主题进行了深入的对话与分享。

　　王跃文是中国当代极具大众影响力的作家之一，其作品如《国画》《梅次故事》等广为人知。

　　讲座在《花城》杂志官方视频号“花城文学课”、花城杂志小红书、花城出版社微博、央视频、中国作家网等多平台同步直播，在线观看人数超过5万。

　　王跃文首先引用美国历史学家杜兰特的话：“历史大部分是猜测，其余的则是偏见。”他指出，我们所见的历史大多是被书写的历史，即“第二历史”，而真实的历史已无法重现。

　　王跃文以《史记·五帝本纪》为例，对其中关于黄帝时代“获宝鼎”、舜帝时代“璇玑玉衡”等记载提出质疑，认为这些内容在当时的生产力水平下难以实现，但同时也强调《史记》的史观、史识和史见仍具有重要价值。

　　在讲座中，王跃文还通过多个历史故事，揭示了封建官场的虚伪与人性的扭曲。例如，张之洞在官场上的怪诞行为、殷洪乔丢信事件等，都反映了封建官场对人性的毒害。

　　随后，王跃文谈到了历史的教训与现实的反思。他以康熙皇帝的远见为例，指出其曾预言“百年之后，西洋必为我中华之大患”，这一预言在鸦片战争后应验。他提醒我们，在当今人工智能时代，要有忧患意识，避免在科技竞争中落伍。他还通过讲述明朝末年的政治乱象，如崇祯皇帝的南迁计划被大臣们阻碍，以及袁世凯称帝的闹剧等，警示我们要从历史中汲取教训。

　　在对谈环节，两位嘉宾围绕作家读史的独特视角展开了讨论。谢有顺认为，作家读史与历史学家、社会学家不同，他们更关注历史细节中的转折、皱褶和被忽略的部分，这些细节背后往往隐藏着人性深处的东西，通向规律性的东西。“中国历史多聚焦于帝王将相，而普通百姓的生活和故事往往被忽视，这种历史观是值得反思的。历史并非单线条发展，而是多元、复杂且丰富的，我们需要从不同角度去接触和理解历史。”

　　谈及文学与历史的互补，王跃文认为，小说除了人物名字是假的，其他都是真的；而历史除了人物名字是真的，其他都是假的。“这虽是极而言之，却也不无道理。这是因为历史的书写往往受到权力和权威的影响，而文学则可以补充历史的血肉和肌理，记录那些被遗忘的、平凡的、散落在角落里的故事。”

　　王跃文表示，自己一直内心坚定，坚持写作，希望通过文学作品传递对人性和社会的深刻洞察。“历史从来不是简单的宏大叙事，它其实是由一个细节加一个细节再加一个细节叠加起来的。”王跃文说。

　　南方网、粤学习记者 周存 通讯员 黄依妮 赵沚琦

　　通讯员供图